Episodio podcast: costruire un Internet tattile

Le persone non vedenti e ipovedenti hanno sperimentato notevoli miglioramenti nell’alfabetizzazione informatica grazie alle tecnologie digitali, come la possibilità di accedere a una biblioteca online che offre più di 1,2 milioni di libri che possono essere tradotti in sintesi vocale o in Braille digitale. Ma può essere molto più difficile ottenere una mappa accessibile di un quartiere che si desidera visitare, o qualsiasi semplice diagramma, a causa della disponibilità limitata di apparecchiature grafiche tattili, dell’inaccessibilità del design e delle pratiche editoriali.

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Chancey Fleet vuole un futuro tecnologico che sia più organicamente in sintonia con le esigenze delle persone, che richieda l'inclusione delle persone con disabilità in ogni fase del processo di sviluppo e implementazione. Parla con Cindy Cohn e Jason Kelley dell'EFF della costruzione di un Internet che sia giusto e utile per tutti, e del perché ciò debba includere il dare alle persone cieche e ipovedenti la discrezione di decidere quando e come utilizzare gli strumenti di intelligenza artificiale per risolvere i problemi di accessibilità e superare barriere. 

In questo episodio imparerai: 

• L'importanza di creare un Internet che non sia composto solo da testo, ma che incorpori immagini tattili e altre tecnologie per offrire a tutti un'esperienza più ricca e appagante. 
• Perché le app di descrizione visiva basate sull'intelligenza artificiale necessitano ancora di controllo umano. 
• Come l'inclusività nello sviluppo tecnologico sia sempre un lavoro in corso. 
• Perché dobbiamo preparare le persone con la fiducia in se stesse, l’alfabetizzazione e le competenze a bassa tecnologia di cui hanno bisogno per ottenere tutto ciò che possono anche dalla tecnologia progettata in modo ottimale. 
• Rendere più semplice per tutti percorrere la strada a doppio senso tra divertimento e produttività online. 

Gli scritti, l'organizzazione e il patrocinio di Chancey Fleet esplorano il modo in cui gli strumenti di accessibilità connessi al cloud apportano benefici e danni, potenziano ed espongono le comunità di disabili. È coordinatrice delle tecnologie assistive presso la Andrew Heiskell Braille and Talking Book Library della Biblioteca pubblica di New York , dove ha fondato e mantiene il Dimensions Project , un laboratorio aperto e gratuito per l'esplorazione e la creazione di immagini, modelli e rappresentazioni di dati accessibili attraverso grafica tattile, Modelli 3D e approcci non visivi al coding, al CAD e alle arti “visive”. È un'ex collega e attuale affiliata residente presso Data & Society ; è presidente della Divisione Formatori di Tecnologie Assistive della Federazione Nazionale dei Ciechi ; ed è stata riconosciuta come Library Journal Mover and Shaker 2017 . 

Risorse: 

• Bookshare.org 
• Itsjustabitofpaper.co.uk: “ Origami per non vedenti e ipovedenti ” 
• Accedi a Origami 
• Tipografia americana per ciechi: padroneggiare il monarca 
• Ricerca sull'orbita: Graphiti: una svolta nell'accesso non visivo a tutte le forme di informazioni grafiche 
• Dati e società: modelli oscuri nella tecnologia dell'accessibilità con Chancey Fleet (giugno 2019) 
• Dati e società: comunità e accessibilità online con Chancey Fleet e Taeyoon Choi (aprile 2020) 

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Trascrizione

FLOTTA CHANCEY
Il fatto è, per come la vedo io, che se ti viene presentato quello che a una lettura veloce sembra un testo alternativo abbastanza buono, difficilmente farai molto lavoro per renderlo migliore, più sfumato o più completo. Quello che ho già notato sono i ciechi che in massa scaricano sui social media le loro descrizioni di immagini personali, immagini sentimentali, generate dall'intelligenza artificiale, e c'è una certa qualità ipernormativa nel linguaggio. Qualsiasi scena che contenga un bambino o un cane è commovente. Ogni tramonto o alba è vibrante. Qualunque cosa con un divano e una lampada è calma o accogliente. Le idiosincrasie vengono lasciate nel dimenticatoio.

I piccoli aspetti poco lusinghieri di un'immagine spesso passano inosservati, e mi sento come se mi stessero servendo una sorta di pressboard Ikea della realtà, ed è molto meglio di qualsiasi cosa abbiamo avuto prima su richiesta senza dover coinvolgere un essere umano vedente . Ed è abbastanza buono da spedire per posta, un po' come una cartolina Hallmark, ma voglio che la totalità della descrizione digitale online scivoli in questa descrizione ipernormativa, serena e anodina? Non lo faccio. Penso che dobbiamo fare qualcosa al riguardo.

CINDY COHN
Così Chancey Fleet descrive uno dei problemi emersi dal crescente utilizzo dell'intelligenza artificiale nelle tecnologie assistive.

Sono Cindy Cohn, direttrice esecutiva della Electronic Frontier Foundation.

JASON KELLEY
E io sono Jason Kelley, direttore dell'attivismo dell'EFF. Questo è il nostro podcast, Come risolvere Internet.

CINDY COHN
In questo show, stiamo cercando di sistemare Internet – o almeno di immaginare come potrebbe apparire il mondo se iniziassimo a sistemare le cose online. In EFF passiamo molto tempo a sottolineare i modi in cui le cose potrebbero andare storte e a lanciarci nella lotta quando le cose vanno male. Ma questo spettacolo parla di ottimismo, speranza e idee brillanti per il futuro.

Secondo un National Health Interview Survey del 2018, più di 32 milioni di americani hanno riferito di aver avuto una perdita della vista, inclusa la cecità. E poiché la nostra popolazione continua a invecchiare, questo numero non fa altro che aumentare. E gran parte del sistemare Internet significa sistemarlo in modo che funzioni correttamente per tutti coloro che ne hanno bisogno e vogliono usarlo: non vedenti, vedenti e chiunque sia nel mezzo.

JASON KELLEY
Il nostro ospite oggi è Chancey Fleet. È coordinatrice delle tecnologie assistive per la Biblioteca pubblica di New York, dove insegna alle persone come utilizzare le tecnologie assistive per rendere la loro vita più semplice e accessibile. È anche presidente della Divisione Formatori in Tecnologie Assistive della Federazione Nazionale dei Ciechi.

CINDY COHN
Abbiamo iniziato la nostra conversazione come facciamo spesso, chiedendo a Chancey come potrebbe essere il mondo se iniziassimo a renderlo giusto per le persone cieche e ipovedenti.

FLOTTA CHANCEY
La caratteristica unificante della correttezza per le persone cieche e ipovedenti è che incontriamo un bene comune digitale che fa leva sui nostri punti di forza e ciò significa che è facile per noi trovare informazioni a cui possiamo accedere e comprendere. Ciò potrebbe significare che il contenuto web ha sempre una struttura semantica che include elementi come i titoli per la navigazione.

Ma include anche cose di cui non abbiamo molto in questo momento, come un modo non visivo per accedere a mappe, diagrammi e immagini, perché ovviamente Internet non è in modalità solo testo per il resto di noi da davvero molto tempo.

Penso che avere Internet nel modo giusto significhi anche che siamo in grado di trovarci l'un l'altro e costruire una comunità perché siamo una disabilità a bassissima incidenza. Quindi è probabile che il tuo collega, il tuo vicino, i tuoi familiari non siano ciechi o ipovedenti, e quindi dobbiamo davvero imparare e produrre conoscenza e farla circolare tra noi. E quando Internet riesce a farlo bene, per noi è facile farlo.

CINDY COHN
Penso che sia giusto. Ed è onestamente coerente, credo, con ciò che ogni comunità vuole, giusto? Voglio dire, l'uso migliore e più importante di Internet è quello di metterci in contatto con le persone con cui vogliamo essere in contatto. E il modo in cui funziona meglio è se le persone che ne sono gli utenti, le persone che fanno affidamento su di esso, hanno non solo una voce, ma un ruolo nel modo in cui funziona.

Ti ho sentito parlare di questo nel contesto di quello che chiami "codice scritto da fantasmi". Vuoi spiegare di cosa si tratta? Ho ragione? Penso che sia una delle cose che ti ha preoccupato.

FLOTTA CHANCEY
Si hai ragione. Molte persone che lavorano nel settore della progettazione e dello sviluppo sono abituate a pensare alle persone cieche e disabili in termini di storie e personaggi degli utenti, e potrebbero sapere sulla carta ciò che le linee guida sull'accessibilità dei contenuti web, ad esempio, dicono che una persona cieca o ipovedente utente o un utente che utilizza solo la tastiera o ha bisogno di un utente che cambia. I problemi emergono quando si interpretano gli aspetti concreti di quelle linee guida senza avere un'esperienza vissuta che li porti a comprenderne l'usabilità nel mondo reale.

Posso farti un esempio. Alcuni anni fa, Google ha lanciato una funzione di trascrizione all'interno di Google Translate, di cui personalmente ero molto entusiasta. E comunque, utilizzo il Braille aggiornabile, il che significa che utilizzo un display Braille con il mio iPhone. E se stavi utilizzando VoiceOver, lo screen reader per iPhone, quando hai lanciato la funzione di trascrizione, ti ha effettivamente rimproverato che non sarebbe andata avanti, che non avrebbe trascritto, finché non avessi collegato le cuffie perché sviluppatori e designer ben intenzionati pensavano, beh, gli utenti di VoiceOver hanno telefoni che parlano e, se quei telefoni parlano, rovinerà la trascrizione, quindi eviteremo che ciò accada. Non sapevano di me. Non conoscevano utenti Braille aggiornabili o utenti che avrebbero potuto avere un altro modo di utilizzare VoiceOver che non prevedesse la voce ad alta voce.

E quindi questo, immagino che potresti chiamarlo un bug, io lo definirei un rifiuto del servizio, è rimasto in circolazione per alcune settimane fino a quando la nostra comunità non ha comunicato al riguardo, e se ci fossero stati persone non vedenti nella stanza o utenti Braille nella stanza stanza, non sarebbe mai successo.

JASON KELLEY
Penso che questo sarà davvero interessante e utile per i designer di EFF che pensano molto agli utenti e anche all'accessibilità. E penso che anche solo sentire cosa succede quando sbagli e quanto semplice possa essere l'errore sia davvero utile. Penso che le persone pensino all'inclusione e anche a quanto sia essenziale assicurarsi che ci siano test e personaggi più approfonditi come te stai dicendo.

Voglio parlare un po' della varietà di cose che hai sollevato nella tua salva di apertura, di cui penso che tratteremo molto. Ma uno dei punti che hai menzionato era, o forse non l'hai detto in apertura, ma ne hai scritto e ne hai parlato, che è la grafica tattile e qualcosa che si chiama il problema della povertà dell'immagine online .

E fondamentalmente, come hai detto, Internet è un'esperienza principalmente basata su testo per utenti non vedenti e ipovedenti. Ma ci sono questi strumenti che, in un futuro migliore, saranno più accessibili, disponibili, utilizzabili ed efficaci. E mi chiedo se potresti parlare di alcuni di questi strumenti come tablet, stampanti 3D e cose del genere.

FLOTTA CHANCEY
Quindi per me è incredibile il modo in cui il nostro accesso alle informazioni da persone cieche si è evoluto con gli strumenti che abbiamo a disposizione. Quindi, dagli anni Ottanta o Novanta abbiamo i goffratori Braille che sono anche in grado di creare grafica tattile, che è un modo elegante per dire disegni in rilievo.

Una stampante in rilievo con funzionalità grafica può imprimere fino a cento punti per pollice. Quindi se lo guardi. Visivamente è un po' pixelato, ma si avvicina ai limiti della percezione tattile. E in questo modo possiamo sperimentare media che includono forse il braille sotto forma di etichette, ma anche diversi tipi di linea, linee tratteggiate, linee tratteggiate, riempimenti strutturati.

Il design tattile è leggermente diverso dal design visivo perché la nostra acutezza percettiva è inferiore. È bene ampliare le cose. Ed è bene mettere in ordine gli oggetti. Potremmo separare livelli di informazioni per separare la grafica. Se il Braille fosse stampato, sarebbe un carattere a trentasei punti, quindi usiamo liberamente le abbreviazioni quando abbiamo bisogno di inserire un po' di Braille in un'immagine.

E ovviamente non possiamo usare il colore per comunicare qualcosa di semantico. Quindi, quando l'idea di una linea rossa o di una linea blu scompare, iniziamo a pensare a una linea continua invece che a una linea tratteggiata o punteggiata. Quando pensiamo a un grafico a torta, pensiamo forse a trame o etichette al posto dei colori. Ma ciò che per me è interessante è che, sebbene le apparecchiature grafiche tattili siano sul mercato almeno dagli anni ottanta, probabilmente qualcuno arriverà e mi correggerà dicendo che ciò accadrà anche prima.

La maggior parte di queste apparecchiature si trovano dal lato sbagliato di una porta istituzionale chiusa a chiave, quindi appartengono a un ufficio di servizi per disabili in un'università. Appartiene ai creatori di test standardizzati. Appartiene agli editori. Ho sentito spesso gli utenti della mia biblioteca dire qualcosa del genere, oh sì, c'era una stampante per grafica in rilievo nella mia scuola, ma non sono mai riuscita a toccarla, non ho mai potuto usarla.

A volte il software utilizzato per produrre grafica tattile è di per sé inaccessibile. E quindi penso che i ciechi abbiano ottenuto notevoli miglioramenti in generale per quanto riguarda la nostra competenza informativa grazie alle tecnologie digitali e a Internet. Ad esempio, posso andare su Bookshare.org, che è una biblioteca online per persone con difficoltà di lettura e posso scegliere subito tra un milione di libri.

E questi possono essere tradotti automaticamente in sintesi vocale o in braille digitale. Ma se voglio una mappa del quartiere che visiterò domani, o se voglio dare un'occhiata a come si svolge la corsa elettorale, può essere davvero difficile da trovare. E penso che sia una combinazione tra la disponibilità limitata di attrezzature per la grafica tattile, l'inaccessibilità delle pratiche di progettazione e pubblicazione per la grafica tattile, e poi questa sorta di viziosa mancanza circolare di domanda che si verifica quando le persone non hanno accesso.

Quando lo chiedo alla maggior parte dei non vedenti, diranno che forse hanno incontrato due o tre elementi grafici tattili nell'ultimo anno, forse meno. Ehm, molti di noi hanno ottenuto di più durante le nostre istruzioni K-12. Ma quello che trovo, almeno per me stesso, è che quando la grafica tattile è così fortemente associata a test e compiti standardizzati e mai associata alla mia curiosità, al divertimento, alla giocosità o all'esplorazione, per lungo tempo, ciò ha effettivamente smorzato il mio desiderio di farlo. sperimentare la grafica tattile.

E quindi la maggior parte di noi probabilmente direbbe, se potessi essere così audace da pensare per un secondo di parlare a nome della comunità, la maggior parte di noi direbbe che sì, abbiamo il diritto a un web accessibile. Sì, abbiamo il diritto al testo digitale. Penso che molti meno di noi si sentano a proprio agio nel dire, o comprendano il potere di dire che abbiamo anche un diritto alle immagini e quindi nella migliore versione possibile di Internet che immagino abbiamo tre cose. Disponiamo di apparecchiature grafiche tattili che vengono acquistate più frequentemente, quindi ci sono economie di scala e i prezzi scendono. Disponiamo di programmi di progettazione tattile e di progettazione grafica che sono più accessibili di quelli attualmente disponibili sul mercato. E, cosa fondamentale, abbiamo abbastanza accesso alla grafica tattile online da consentire alle persone di trovare il tipo di informazioni che le coinvolgono e le spingono. E nel giro di 10 anni circa, la gente dice, non viviamo in un mondo fatto solo di testo, le immagini non sono intrinsecamente visive, sono spaziali e ne abbiamo diritto.

JASON KELLEY
Ho letto un pezzo che hai scritto sul tipo di importanza della visualizzazione dei dati durante la pandemia e su quanto fosse importante per quel tipo di appiattimento del grafico della curva poter essere visto o, o toccato in questo caso, da come quante più persone possibile. Ma, e, e questo mi ha davvero colpito, ma mi piace anche l'idea che non dovremmo avere questi strumenti solo perché sono necessari, ma anche perché le persone meritano di poter godersi l'esperienza di Internet.

FLOTTA CHANCEY
Giusto, e non sai mai quando il divertimento porterà a qualcosa di produttivo o quando qualcosa di produttivo che stai facendo si trasformerà in divertimento. Qualcuno mi ha mandato un libro di diagrammi origami tattili. È un libro in quattro volumi con forse 40 modelli al suo interno, e li ho lavorati tutti. Ora posso farli quasi tutti ed è davvero difficile, per un cieco, andare online e trovare istruzioni sugli origami che abbiano senso dal punto di vista dell'accessibilità.

C'è un meraviglioso sito web chiamato AccessOrigami.com. Lindy Vandermeer dal Sud Africa offre ottime istruzioni descrittive sugli origami. Quindi è tutto testo che ti guida passo dopo passo. Ma il fatto è che sono un pensatore spaziale. Sono quello che potresti pensare come un pensatore visivo, e quindi posso ottenere di più da un diagramma che mi mostra dove capovolgere il punto A in punto B, rispetto a quanto posso leggere tre paragrafi. È più veloce, è più fluido, è più divertente. E quindi faccio tesoro di questo libro e sfortunatamente anche ogni altra persona cieca a cui lo mostro lo fa tesoro e non posso averlo perché ne ho una copia. E immagino un mondo in cui, quando c'è un diagramma sullo schermo, possiamo utilizzare una sorta di processo per renderizzarlo nuovamente in un formato più ottimale per l'esplorazione tattile. Ciò potrebbe significare l’intelligenza artificiale o l’apprendimento automatico, e ne potremo parlare un po’ più tardi. Ma molto di ciò che impariamo. Ciò in cui siamo bravi, ciò che ci piace, ciò che desideriamo, ciò che desideriamo di più nella vita. Sapete, oggigiorno troviamo qualcosa online e voglio potermi immergere in quei momenti di curiosità e interesse senza dover prima progettare un piano in sette passaggi per avere accesso a qualunque cosa sia sul mio schermo.

JASON KELLEY
Fermiamoci solo un attimo per ringraziare il nostro sponsor. “How to Fix the Internet” è sostenuto dal programma della Fondazione Alfred P. Sloan per la comprensione pubblica della scienza e della tecnologia. Arricchire la vita delle persone attraverso un apprezzamento più acuto del nostro mondo sempre più tecnologico e ritraendo la complessa umanità di scienziati, ingegneri e matematici.

E ora torniamo alla nostra conversazione con Chancey Fleet.

CINDY COHN
Quindi parliamo un po' dell'intelligenza artificiale e mi piacerebbe sentire il tuo punto di vista su dove l'intelligenza artificiale sarà utile e dove dovremmo essere cauti.

FLOTTA CHANCEY
Quindi, se sei cieco e ragionevolmente online e hai uno smartphone e sei una persona abbastanza a suo agio con il tuo smartphone che come te scarica app su base discrezionale, ci sono buone probabilità che tu abbia sentito parlare di una nuova funzionalità in questa app , sii i miei occhi si chiama sii la mia intelligenza artificiale, ed è un ChatGPT con descrittore basato sulla visione artificiale.

Punti la fotocamera su qualcosa, attendi qualche secondo e ritorna una descrizione abbastanza ricca. È più dettagliato e ricco di sfumature di qualsiasi cosa l'intelligenza artificiale o l'apprendimento automatico abbiano fornito in precedenza, e quindi colpisce molti di noi come trasformativi e/o inquietanti, e ci consente di cogliere scorci di quello che definirei un ipotetico mondo visivo perché, come tutti noi Sapete, queste IA inventano storie dal nulla e includono dettagli che non ci sono, e saltano dettagli che per l'osservatore umano medio sarebbero ovviamente rilevanti. Quindi posso sapere che la descrizione che ricevo probabilmente non ha priorità e non è dettagliata nello stesso modo in cui un descrittore umano si avvicinerebbe ad essa.

Ciò che è interessante per me è che, dal momento che i ciechi interconnessi hanno un grafico sociale così denso, ci immergiamo tutti insieme in questo e ci consigliamo a vicenda su cosa sta andando bene e cosa no. E penso che molti di noi stiano traendo un valore autentico da questa esperienza, per quanto limitata da avvertimenti. Allo stesso tempo, temo che quando questa tecnologia si espanderà, cosa che accadrà, se altre forze non la contrasteranno, potrebbe diventare un business case abbastanza convincente da poter essere ignorato da organizzazioni e istituzioni. Creazione umana di testo alternativo per descrivere immagini online e sostituire queste descrizioni apparentemente ricche generate da un'intelligenza artificiale, e anche se ciò è fatto in modo tale che un auditor umano possa intervenire e apportare modifiche.

Il fatto è, per come la vedo io, che se ti viene presentato. Ciò che a una lettura veloce sembra un testo alternativo abbastanza buono, è improbabile che tu faccia molto lavoro per renderlo migliore, più sfumato o più completo.

CINDY COHN
Penso che quello che sento nella risposta è che può essere un potenziamento per gli umani che descrivono, um, ma non un sostituto, ed è qui che entra in gioco, sai, ma è la parte più economica. Giusto. E penso che mantenere la nostra stella polare sull'uso di questi sistemi in modo da assistere le persone invece di sostituirle venga fuori più e più volte nelle conversazioni sull'intelligenza artificiale, e lo sento in quello che dici anche.

FLOTTA CHANCEY
Assolutamente, e lasciatemi dire in positivo che è sia la mia dovuta diligenza come educatore sia la mia gioia personale sperimentare momenti in cui le tecnologie di intelligenza artificiale possono rendermi più facile trovare informazioni o imparare cose. Ad esempio, se volessi ottenere una breve descrizione visiva dei treni Bluebird utilizzati dalla MTA, questa è una domanda che potrei porre all'IA.

Non avrei mai disturbato un essere umano con questo. Non era abbastanza centrale. Ma se sto leggendo qualcosa e voglio una breve descrizione visiva per completarlo, lo farò.

Mi piace molto anche usare gli strumenti di intelligenza artificiale per cercare domande su diversi stili artistici o architettonici o anche domande sul codice.

In questo momento sto studiando Python perché quando vado a cercare informazioni online su questi argomenti, spesso trovo siti web pieni zeppi di siti. Mancanza di struttura semantica con grafica totalmente priva di etichetta, con caroselli difficili da navigare per gli utenti di screen reader. E quindi una cosa davvero potente e avvincente offerta dall'attuale intelligenza artificiale conversazionale è che vive in una casella di testo e non violerà le convenzioni di una chat lanciandomi un mucchio di confusione visiva o strutturale indesiderata.

E quando voglio solo una risposta e sono disposto a concedere a me stesso che dovrò convivere con le conseguenze del fidarmi di quella risposta, o fare qualche riferimento laterale, fare qualche doppio controllo, può valerne la pena. E nel miglior mondo possibile, andando avanti, mi piacerebbe che fossimo in grado di sfruttare quell'efficienza e quella facilità che l'intelligenza artificiale conversazionale ha per evitare l'ipervisivo in un modo che ci dà potere, ma non preclude l'opportunità di scoprire le cose. in altre parole.

CINDY COHN
Mentre lo descrivi, sto immaginando, sai, il mio amico ubriaco, giusto? Potrebbero andar bene raccontandomi cose, ma non farei affidamento su di loro per cose che contano davvero.

FLOTTA CHANCEY
Esattamente.

CINDY COHN
Hai anche parlato un po' del ruolo della privacy e del consenso dei dati e delle particolari preoccupazioni che i non vedenti hanno riguardo ad alcune delle tecnologie che vengono loro offerte. Ma assicurandosi che il consenso sia reale. Mi piacerebbe che ne parlassi un po'.

FLOTTA CHANCEY
Quando l'intelligenza artificiale viene distribuita sul lato server per risolvere i problemi di accessibilità anziché la cottura, l'accessibilità da zero in un sito Web o in un'applicazione, ciò fa un paio di cose. Evita di cambiare la cultura dell'accessibilità all'interno dell'azienda, dell'azienda cliente stessa. Implica inoltre un debito continuo in termini di costi e tecnologia nei confronti della società di copertura utilizzata da un’organizzazione e crea la necessità di una supervisione continua dell’intelligenza artificiale. Quindi, in molti modi, penso che non sia ottimale. Ciò che ritengo ottimale è che sviluppatori e progettisti, forse, utilizzino strumenti di intelligenza artificiale per segnalare problemi che necessitano di rimedio umano e utilizzino strumenti di intelligenza artificiale per l'istruzione per accelerare la loro immersione nei concetti di accessibilità e usabilità.

Sapete, l'intelligenza artificiale può essere utilizzata per semplificare il lavoro di cose che prima richiedevano un po' più di tempo. Quando si tratta di implementare strumenti di intelligenza artificiale per risolvere problemi di accessibilità, penso che si tratti di una suite di strumenti che è meglio lasciare alla discrezione dell'utente. Quindi possiamo decidere, dal lato utente, ad esempio, quando attivare un'estensione del browser che tenta di apportare tali soluzioni. Perché quando vengono realizzati per noi su larga scala, ciò non avviene con il nostro consenso e può avere molti impatti collaterali che le organizzazioni potrebbero non aspettarsi.

JASON KELLEY
I punti che sollevi riguardo al coinvolgimento in diverse parti del processo. Giusto. È chiaro che le persone che utilizzano questi strumenti o coloro per i quali questi strumenti sono effettivamente progettati dovrebbero essere in grado di decidere quando implementarli.

Ed è anche chiaro che dovrebbero essere maggiormente coinvolti, come hai detto più volte, nella creazione. E volevo parlare un po' dell'idea di inclusione perché è un po' il modo in cui arriviamo a un punto in cui il consenso viene effettivamente, veramente dato.

Ed è anche il modo in cui arriviamo a un punto in cui questi strumenti creati fanno quello che dovrebbero fare, e le aziende che stai descrivendo, um, costruiscono il web, nel modo in cui dovrebbe essere costruito in modo che le persone possono accedervi.

Dobbiamo includere l'inclusione in ogni fase del processo per arrivare a quel luogo in cui questi, tutti questi strumenti, il web e tutto ciò di cui stiamo parlando funzioni effettivamente per tutti. L'inclusione a tutto spettro è una soluzione che vedi anche tu?

FLOTTA CHANCEY
Direi che l’inclusione non è mai una soluzione perché l’inclusione è una pratica e un processo. È qualcosa che non è mai stato fatto. Non è mai stato raggiunto e non è mai completo e perfetto.

Quello che considero il mio ruolo di educatore, quando si tratta di inclusione, è incontrare persone laddove stanno cercando di sensibilizzare – tra gli utenti delle biblioteche e tutti gli altri – riguardo alle tecnologie disponibili e ai costi e ai benefici di ciascuna, e aiutare le persone a tracciare un percorso che parte dai loro obiettivi e dalle loro intenzioni per raggiungere le cose che vogliono fare.

E quindi penso all'inclusione come una sorta di quadro guida e una serie costante di domande che mi pongo su cosa sto notando, cosa potrei non notare, cosa potrei perdere, chi entra, ad esempio, per lezioni di tecnologia, rispetto a chi non riusciamo a raggiungere. E come gli obiettivi delle persone che servo potrebbero differire dai miei obiettivi per loro.

Ed è tutta una specie di ragnatela di cose che si sommano all'inclusione, per quanto mi riguarda.

CINDY COHN
Mi piace considerare l’inclusione come una sorta di processo piuttosto che come uno stato finale. E penso che l'inquadratura sia buona perché penso che si allontani davvero dal tipo di approccio della casella di controllo a cose come, sai, abbiamo portato la persona disabile nella stanza? Controllo!

Ognuno di noi ha obiettivi diversi e cose diverse che funzionano per loro e non esiste una sola casella che possa essere selezionata per molte di queste cose.

FLOTTA CHANCEY
Gli utenti non vedenti delle biblioteche e i non vedenti in generale sono diversi quanto gli utenti delle biblioteche o le persone in generale. E questo influisce sui nostri livelli di alfabetizzazione. Ha un impatto sui nostri pensieri e su quelli dei nostri cari riguardo alla disabilità. Ha un impatto sul nostro livello di istruzione e, soprattutto per quelli di noi che perdono la vista più avanti nella vita, ha un impatto sul modo in cui interagiamo con sistemi e servizi.

Oserei dire che in questo momento negli Stati Uniti, se perdi la vista da adulto, o se diventi cieco in un sistema scolastico, la qualità dell’alfabetizzazione, dei viaggi e dell’istruzione di vita indipendente che ricevi dipende fortemente dal qualità dei sistemi e delle infrastrutture intorno a te, chi conosci e chi conosci che è pronto per essere un sostenitore o un mentore della disabilità.

E vedo risultati così diversi quando si tratta di tecnologia basata su queste cose. E quindi non possiamo parlare del miglior mondo possibile nella sfera tecnologica senza immaginare anche un mondo che prepari le persone con la fiducia in se stesse, le competenze di alfabetizzazione e il supporto per lo sviluppo di competenze a bassa tecnologia necessarie per ottenere tutto ciò che si desidera. può uscire anche dalla tecnologia progettata in modo ottimale.

Un'app passo passo per le indicazioni stradali può essere perfetta. Ma se la persona a cui stai dotando quell'app ha paura di uscire dalla porta di casa e iniziare a muovere il bastone avanti e indietro e ad ascoltare il traffico e a fidarsi dei propri riflessi e del proprio istinto perché gli è stato insegnato come fidarsi di quelle cose , l'app non verrà utilizzata e ci saranno persone non raggiunte, quindi la tecnologia può avere successo solo nella misura in cui le persone che la utilizzano sono preparate per avere successo. E penso che sia lì che risieda gran parte del nostro lavoro più duro.

CINDY COHN
Stiamo cercando di sistemare Internet qui, ma Internet poggia sul resto del mondo. E se il resto del mondo non prepara le persone al successo, la tecnologia non può intervenire e risolvere molti di questi problemi.

Ha bisogno di poggiare su basi solide. Penso che sia semplicemente un posto meraviglioso per chiudere perché tutti noi siamo seduti su quello che John Perry Barlow chiamava meatspace, giusto, e se il meatspace non ci serve, allora il mondo digitale può solo, sai, non può risolvere per i problemi che non sono digitali.

JASON KELLEY
Mi sarebbe piaciuto parlare con Chancey per un'altra ora. È stato fantastico.

CINDY COHN
Sì, è stata una conversazione davvero divertente. E devo dire che adoro l'idea che Internet diventi tattile, giusto? Che in questo momento è tutto molto visivo e che abbiamo la tecnologia per renderlo tattile in modo che le mappe e altre cose che sono, sapete, piuttosto difficili da navigare per le persone con problemi di vista o cecità ora, ma abbiamo la tecnologia, alcune delle quali gli strumenti di cui ha parlato che potrebbero davvero rendere Internet qualcosa che potresti sentire oltre che vedere?

JASON KELLEY
Sì, prima di parlarle non sapevo nemmeno che esistessero questi strumenti. E quando ne senti parlare, dici, oh, certo che lo fanno. Ma era chiaro, uh, era chiaro da quello che aveva detto che molte persone non vi hanno accesso. Gli strumenti sono relativamente nuovi e necessitano di una maggiore diffusione. Ma quando ciò accade, si spera che ciò accada, in un certo senso ci impone di ripensare a come è costruito Internet in termini di gerarchia del testo e di quali tipi di grafica esistono e di protocolli per convertire tali informazioni in esperienze tattili per le persone. .

CINDY COHN
Si Credo di si. E si basa su qualcosa che ha menzionato. Voglio dire, ha detto che queste macchine esistono ed esistono da molto tempo, ma si trovano principalmente nelle biblioteche o in altri luoghi dove le persone non possono usarle nella vita di tutti i giorni. E, e penso, sai, una delle cose con cui abbiamo concluso la conversazione era davvero importante, cioè, sai, siamo tutti seduti in una società che non produce molti di questi strumenti così ampiamente disponibili quando ne hanno bisogno.

E la buona notizia è che il problema difficile è stato risolto: come si costruisce una macchina come questa? Il problema che dovremmo essere in grado di affrontare come società è come renderlo disponibile in modo più ampio? Uso spesso questa citazione, ma si sa, il futuro è qui. Semplicemente non è distribuito uniformemente. Sembrava davvero, davvero chiaro il modo in cui parlava di questi strumenti che, come la maggior parte dei non vedenti, hanno usato una o due volte a scuola, ma poi non riescono a usarli e trasformano parte della loro vita quotidiana

JASON KELLEY
Sì. Il modo in cui ho sentito questo è che abbiamo risolto questo problema a livello istituzionale in cui è possibile accedere a questi strumenti a livello di istituzione, ma non a livello individuale. Ed è davvero. È utile ed è ottimista sapere che in teoria esisteranno nelle case delle persone se solo riuscissimo a far sì che ciò accada. E penso che ciò che è stato veramente raro in questa conversazione è che, come hai detto tu, abbiamo effettivamente la tecnologia per fare queste cose, molte volte parliamo di ciò che dobbiamo migliorare o cambiare riguardo alla tecnologia e e come che la tecnologia non esiste del tutto o sarà sempre problematica e in questo caso, certo, la tecnologia può sempre migliorare, ma sembra che in realtà siamo a un punto in cui abbiamo risolto molti problemi, sia che si tratti di utilizzare tablet tattili o, ehm, creare modi in cui le persone possano utilizzare la tecnologia per guidarsi a vicenda attraverso i luoghi, sia attraverso una persona, attraverso Be My Eyes o anche in alcuni casi un'intelligenza artificiale con la versione Be My AI di quello.

Ma non siamo ancora arrivati ​​al punto in cui queste cose funzionano per tutti. E tutti hanno un livello di competenza tecnologica che consente loro di utilizzare queste cose. Ed è qualcosa su cui chiaramente dovremo lavorare in futuro.

CINDY COHN
Sì, ma ha anche sottolineato il lavoro che deve essere fatto per assicurarsi di continuare a costruire la tecnologia che effettivamente serve questa comunità. E lei, sai, e stanno parlando di, sai, codice scritto da fantasmi e cose del genere, dove, sai, persone che non hanno l'esperienza scrivono cose e costruiscono cose in base a ciò che pensano le persone che sono ciechi potrebbero volere. Quindi, sai, da un lato, ci sono buone notizie perché esiste già molta tecnologia davvero buona, ma penso che non ci abbia lasciato fuori dai guai come società riguardo a qualcosa che noi, vediamo a tutti i livelli , che è, sapete, è necessario, dobbiamo avere il contributo diretto delle persone che utilizzeranno gli strumenti nella creazione degli strumenti, per evitare di finire su un percorso completamente diverso con cose diverse da ciò le persone hanno effettivamente bisogno. E, sapete, questo è uno di quei vecchi, sapete, cosa hanno detto? Le lezioni verranno ripetute finché non saranno apprese. Questa è una di quelle cose in cui, ancora e ancora, scopriamo che la necessità per le persone che stanno costruendo tecnologie non solo di parlare con le persone che le utilizzeranno, ma di incorporare davvero queste persone nello sviluppo è uno dei problemi i modi in cui rimaniamo fedeli al nostro obiettivo, ovvero costruire cose che siano effettivamente utili alle persone.

JASON KELLEY
Grazie per esserti unito a noi in questo episodio di Come risolvere Internet.

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Questo podcast è concesso in licenza Creative Commons Attribution 4.0 International e include musica con licenza Creative Commons Attribution 3.0 non trasferita dai suoi creatori. In questo episodio hai ascoltato Probabilmente Shouldn't di J.Lang, commonGround di airtone e Klaus di Skill_Borrower

Il nostro tema musicale è di Nat Keefe di BeatMower con Reed Mathis

And How to Fix the Internet è supportato dal programma della Fondazione Alfred P. Sloan per la comprensione pubblica della scienza e della tecnologia.

Ci vediamo la prossima volta.

Sono Jason Kelley…

CINDY COHN

E io sono Cindy Cohn.